访谈｜韩松、冯象：驯服AI还是与人类共存

　　有人说2018年的关键词是众星陨落，我们在这一年和太多耳熟能详的名字告别；有人说2018年是寒冬，世界经济都在面临着严峻的考验；有人说2018年世界的聚光灯都照在了中美博弈之上，世界格局将面临重新洗牌......2018年无论如何定义，都已经成为过去，我们需要考虑的是该用怎样的姿态迎接2019年。“活字文化”公众号对韩松、冯象进行了小专访，和他们一同回顾2018 ，展望未来的新世界。澎湃新闻经授权转载。

　　活字文化：冯先生，您在新书《我是阿尔法》（活字，2018）中阐释了人工智能（AI）和主义的关系。您说，AI科技与AI经济有可能帮助主义提前实现。您还指出，私有制下，AI经济将不可避免迎来彻底知识产权化的“租用主义”统治。那么，面对这两种可能，什么因素决定了智能社会的走向？如果像您在书中提到的，将AI驯服为主义新人，是否就能规避第二种可能呢？

　　冯象：“十分遥远”，即我讲的“天国”的无限延宕，那是真正的信仰的考验摆脱投机主义或交易/契约关系的前提条件。至于私有制，永远在完善中的、号召进行到底的那一种，很可能是兔子尾巴，长不了了。

　　不，AI不可能被“驯服”。将来机器比人聪明，人机融合之日，电脑要重塑人脑，如书中所言：“难道黏土可以跟陶工并论”（《以赛亚书》29:16）？“将始于先进的电脑对落后的人脑的教育和启迪”（《我是阿尔法》，页219）。

　　活字文化：最近您在北大做讲座，提到AI对法律规则学说和实务的冲击：数码规则是硬规则；智能时代，私法将向公法演变。不仅法学，现在整个文明秩序或许都在经受AI的挑战。您认为，作为人文社科领域的知识分子，应该怎样面对这些挑战？怎么描述、定义当下的时代症候？

　　冯象：西方式法治，是软规则治理，正在被新时代的硬规则所取代。对，法律只是“文明秩序”的一部分，孤立地讨论，囿于软规则的学理框架，是没出路的。人机关系的核心还是伦理问题，是的经济的文化的亦即两条道路的斗争。这就对人文与社科学术（包括进步法学）提出了时代的要求：揭示分析我们社会或“人类共同体”的根本问题。根本问题往往是被精心遮掩着的。硬规则的一个好处，便是促进了旧意识形态的遮掩失效，把作为“时代症候”的贫富鸿沟阶级矛盾暴露出来了。

　　活字文化：2018年，您与活字文化合作了《给孩子的科幻》。在新书首发式中，您提到：“这么一个时代里面，我觉得有一种可能，就是发生在周围的一切，原封不动地记录下来，就是科幻。” “可能超后现代的未来正在来临，对此，我感到迷茫，面对这么一个新的文化，我没有做好准备。”在您看来，现实生活已经变得比科幻更科幻。您的这种表述，是基于目前技术对现实生活的改变与影响吗？那么最让您感到困惑和疑虑的是什么？

　　韩松：是的，科学越来越深地介入我们的生活，2018年出现了基因编辑婴儿，2019年5G时代就要到来，一切都在变化。我的困惑和疑虑是，在技术加速进步的情况下，未来越来越不可以预测。

　　活字文化：您之前在一次演说中提到：“科幻是描述现代化尤其是科技带来的变化的一种文学。一种理论认为科幻是大国雄心的代表，真正的大国崛起过程，一定会伴随着科幻的热潮。”那么在您看来，在“中国崛起”背景下成长起来的青年科幻作家，他们的创作中有什么区别于前辈的气象？您对青年科幻作家有哪些建议与期许？

　　韩松：新一代青年科幻作家，他们的视野更广，笔触更细，情感更丰富，思想更前沿。有的作品着实让人惊叹。希望他们更加广泛地接触现实生活，参与实践，多想多看，多学多思，创作出真正的精品力作。

　　活字文化：您在您的小说《驱魔》里设计了一场病人与医生、死神的战争，您认为“人是热爱战争的，把人救活后他们会马上去送死”。您在接受采访时也曾说过：“人工智能被创造出来的目的是消除人的痛苦，但矛盾的是，人这种动物有天生追求痛苦的取向。”我们如何与飞速发展的人工智能、基因工程等技术共存？它们将以何种方式造福人类，或者可能会给人类带来哪些隐患？

　　韩松：智能机器也好，人工改造的生物也好，数码现实也好，都注定要与人类共存，这只是迟早问题，需要适应它们，拥抱它们，它们造福人类的方式太多了，比如使我们的脑力体力延伸，使我们活得更长，消除疾病，甚至改良社会。同时，防范其风险，主要是那些可能有存亡问题的大风险，比如出现超级病毒消灭人类。

　　活字文化：您认为中国科幻文学在本土化表达方面，需要做出哪些尝试和创新？和西方科幻相比，有没有独属于我们的科幻题材？

　　韩松：科幻本土化方面，需要更多地融入中国文化，用中国人的视角来观察宇宙，提出解决人类面临的普遍问题的中国方案。独属于我们的科幻题材，比如中国党民实现建成全面小康、在人类历史上让十亿以上人口共同迈入现代化，都可以写，因为科幻本身是一种现实主义文学，科幻是具有正能量的、十分积极的表达方式。

　　活字文化：2018年有什么令您印象深刻的事件？您接下来的创作计划是什么？您的新年愿望是什么？

　　韩松：过去一年令我印象深刻的事件，是三月份的全国，它很重要，引起了广泛关注。接下来的创作计划是有关天文的小说。我的新年愿望，是祈祷大家无病无灾。